On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 444
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:29. Заголовок: Техника обсуждения от Максима Поташева



 цитата:
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина
и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные
электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…


Эдельвейс Машкин




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 16 [только новые]







Сообщение: 445
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:32. Заголовок: Максим Поташев "..


Максим Поташев "Почему Вы проигрываете в ЧГК?"
Попытка "поверить алгеброй гармонию", несомненно, обречена на провал. Чаще всего ответ у команды рождается как-то вдруг, загадочным образом. Тем не менее, если проанализировать ход мысли придумавшего его игрока или процесс командного обсуждения, окажется, что во многих случаях так или иначе использовались один или несколько стандартных технических приемов. В этой главе я попробую не только описать их, но и проиллюстрировать конкретными вопросами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 446
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:34. Заголовок: 1. Поиск ключевых с..


1. Поиск ключевых слов в тексте вопроса

Во многих вопросах есть так называемые "ключевые слова" (другие названия - "флажки", "маячки"), т.е. подсказки, специально вставленные автором, чтобы помочь игрокам выйти на правильную версию. Иногда они сразу бросаются в глаза, поскольку выбиваются из текста вопроса. Тогда остается лишь понять, в какой именно направлении хотел с помощью этой подсказки направить творческую мысль игроков автор. Бывает и иначе - ключевые слова могут быть тщательно замаскированы. В этом случае необходим вдумчивый и аккуратный анализ текста вопроса с целью их выявления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:35. Заголовок: Вопрос. Есть версия,..


Вопрос.
Есть версия, что по первоначальному замыслу этот человек должен был носить имя Сава. Однако он так и остался безымянным, да и знаем мы об обстоятельствах его жизни и смерти совсем немного. А вот об одном его родственнике познания у нас, можно сказать, энциклопедические. Назовите этого родственника.


В этом вопросе ключевое слово опознается сразу, на него невозможно не обратить внимание. Конечно, это слово "энциклопедические". На какую энциклопедию хотел намекнуть автор? Вряд ли имеется в виду настоящая энциклопедия. А какая еще может быть? Например, "энциклопедия русской жизни", как окрестил Белинский бессмертный пушкинский роман. Вот, собственно, и ответ.

Ответ: Евгений Онегин. Савой Пушкин собирался назвать его дядю, со смерти которого начинается действие романа, но потом передумал, и в тексте дядя остался безымянным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 448
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:37. Заголовок: 2. "Вопрос на шк..


2. "Вопрос на школу"

Написать очень простой или очень сложный вопрос легко. Гораздо сложнее сформулировать вопрос так, чтобы значительное число команд на него не ответило, но, услышав правильный ответ, игроки схватились за голову. Это часто достигается с помощью двух обманных приемов, почему-то называемых "школьными".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:38. Заголовок: Суть первого приема ..


Суть первого приема заключается в том, что ответ лежит на поверхности, но замаскирован под деталь "пейзажа". Часто он вообще озвучен в вопросе прямым текстом, остается лишь опознать его.

Вопрос.
Известный парикмахер Джон Хиллиард вспоминает: "Возможно, это кому-то покажется странным, но 40 лет назад у нас не было такого количества средств для волос, как сейчас. Майонез отлично убирал со светлых окрашенных волос неприятный зеленоватый оттенок, а кетчуп питал ослабленные волосы". Какие слова в этой цитате мы заменили словами "майонез" и "кетчуп"?

Выйти на ответ можно как минимум двумя способами. Можно "честно" попытаться понять, что примерно представляют из себя питательная и нейтрализующая зеленый оттенок субстанции, а потом уже догадаться, что они сильно смахивают на упомянутые в вопросе майонез и кетчуп. Однако проще применить "технику", предположить, что ответ уже прозвучал в вопросе, и сразу же увидеть, что майонез и кетчуп прекрасно подойдут для указанных целей, если их поменять местами.

Ответ: кетчуп и майонез.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 450
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:38. Заголовок: Второй "школьный..


Второй "школьный" прием - вопрос с негативным ответом. Фактически, знатокам предлагается решить неразрешимую задачу. Побеждает на таком вопросе команда, которая успевает за минуту понять, что ответа не существует.

Вопрос.
В 1753 г. М.В.Ломоносов учредил премию тому, кто объяснит "подлинную электрической силы причину и составит точную ее теорию". А кто получил эту премию?

"Школьный" подход диктует выбор из двух вариантов - либо премию получил сам Ломоносов, либо требуется негативный ответ. Но научные достижения Ломоносова достаточно известны, такого среди них не числится. Значит, остается лишь один вариант.

Ответ: пока никто.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:39. Заголовок: 3. Перебор Переборо..


3. Перебор

Перебором в той или иной степени приходится заниматься при обсуждении практически любого вопроса. Но есть категория вопросов, которые ничего больше, в общем, и не требуют. Вот типичный пример.

Вопрос.
В книге Аллы Кторовой "Сладостный дар, или Тайна имен и прозвищ" приводятся курьезнейшие ситуации с именами. Так, аптекарь Натан Семенович из Мелитополя назвал трех своих дочерей Гоня, Реца и Копа. Причем Гоня было уменьшительным от "Агония". Какие полные имена соответствовали уменьшительным Реца и Копа?

Сразу понятно, что дочерям аптекарь дал имена из близкой ему области. Остается лишь перебрать фармакологические термины в поисках слов с нужными корнями. Если вам немножко повезет - за минуту успеете.

Ответ: Рецептура и Фармакопея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:41. Заголовок: 4. Поиск ассоциаций ..


4. Поиск ассоциаций

Этот прием во многом близок к перебору. Разница в том, что множество перебираемых объектов этом случае практически ничем не ограничено, единственное, что их объединяет - ассоциативная привязка к одной из реалий вопроса. Поэтому, естественно, при использовании этого приема стоит учитывать только первые, наиболее четкие ассоциации, иначе можно погрязнуть в бесконечной генерации версий.

В качестве примера приведу вопрос, на который иначе, пожалуй, не ответишь, если, конечно, не знать исходный факт.

Вопрос.
Около трех десятилетий назад англичанин Кен Астон ехал домой из офиса, размышляя о некоторых проблемах, связанных с межнациональными коммуникациями. Он остановился на светофоре, и тут его осенило. Что же он придумал?

Кена Астона на его изобретение явно натолкнул светофор. Чтобы это изобретение повторить, надо задуматься - с чем ассоциируется светофор? Напрашивается гипотеза, что придумал он нечто разноцветное, причем используемые цвета, похоже, можно обнаружить на светофоре. Если теперь учесть, что изобретение должно помогать общению между представителями разных национальностей, вероятно, разделенных языковым барьером, до ответа уже совсем недалеко.

Ответ: желтые и красные карточки для футбольных судей (Председателю судейской комиссии ФИФА Кену Астону пришлось серьезно задуматься после того, как в матче чемпионата мира 66-го года между Англией и Аргентиной судья из Германии, владевший только родным языком, вынес несколько предупреждений, о которых оштрафованные игроки узнали только из газет. Светофор подсказал решение).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 453
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:43. Заголовок: 5. "Малый джентл..


5. "Малый джентльменский набор"

Не секрет, что отдельные авторы пользуются у знатоков особой популярностью. Их не так уж много - Пушкин, Булгаков, Ильф и Петров, Гашек, Конан Дойль, Стругацкие, Дюма, Толкиен… Любая опытная команда знает их произведения очень хорошо. Авторы вопросов это, конечно, учитывают, и отсылки к их произведениям встречаются в вопросах весьма часто. Поэтому, если есть ощущение, что вопросе использованы литературные реалии, имеет смысл в первую очередь пытаться подставлять в него произведения из этого набора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:43. Заголовок: Вопрос. Эти хорошо и..


Вопрос.
Эти хорошо известные знатокам плоды сотрудничества двоих появились на свет в 1928-м и 1931-м годах. А чего, по мнению поэта и юмориста Михаила Векслера, у них в сумме 52 штуки?

Вопрос совсем прост. Автор прямо отсылает к списку известнейших произведений. Два автора - значит, Ильф и Петров. Годы написания "12 стульев" и "Золотого теленка" подходят. Остается понять, что можно просуммировать у стульев и теленка.

Ответ: ножек (у "12 стульев" и "Золотого теленка").


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:46. Заголовок: 6. Воссоздание культ..


6. Воссоздание культурного контекста (привлечение дополнительных фактов)

Вопросы ЧГК далеко не всегда содержат всю информацию, необходимую для нахождения ответа. Часто необходимо привлечь дополнительные данные. Если вопрос качественный, то данные эти широко известны. К сожалению, бывает и так, что нужно вспомнить мелкие подробности известных исторических событий или произведений. Я предлагаю все-таки исходить из того, что автор вопроса не издевается над игроками и не углубляться в детали чересчур глубоко. Из-за этого можно не ответить на некоторые вопросы, но гораздо чаще такой подход позволит не убивать время впустую на поиск черной кошки в темной комнате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:46. Заголовок: Вопрос. В начале 30-..


Вопрос.
В начале 30-х годов в целях улучшения подготовки игроков в советских футбольных командах была введена новая штатная единица. Как она называлась?

Чтобы ответить на этот вопрос, не требуется специальных знаний, достаточно иметь минимальное представление о том, что происходило в нашей стране в 30-е годы. Легко сообразить, что в те времена важнейшее значение придавали подготовке совершенно определенного рода. Если это понять, ответ напрашивается.

Ответ: политрук.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:19. Заголовок: дополнительные приём..


дополнительные приёмы
1. Отсеять шелуху

В подавляющем большинстве вопросов есть слова, не имеющие никакого отношения к их сути. Причины различны - порой эти слова нужны для связности изложения, иногда вставлены с конкретной целью запутать игроков, а бывает и так, что автор просто страдает многословием… Если же, отсеяв эти слова, вычленить из теста вопроса суть, часто оказывается, что он значительно проще, чем кажется на первый взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:20. Заголовок: Вот типичный пример...


Вот типичный пример.

Вопрос.
Герой Мураками, переживший смерть приятеля, переселился в префектуру Нагано. Всего префектур в Японии 47, но для переселения герою годились только восемь. Назовите японским словом причину гибели приятеля.

Вопрос и так не особо длинный, но суть еще короче: "назовите японское слово, означающее угрозу для жизни и как-то привязанное к географии". Учитывая, что слово должно быть хорошо известно (например, вряд ли многие знают, как по-японски "землетрясение", поэтому никто это слово и не спросит), вариантов ответа совсем мало. Точнее, вариант ровно один.

Ответ: Цунами (герой стал бояться моря, а только 8 префектур не имеют выхода к нему).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 467
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:22. Заголовок: 2. Искать простое в ..


2. Искать простое в сложном

Этот прием во многом близок к предыдущему. Принцип, фактически, тот же - надо понять, что в действительности вопрос гораздо проще, чем выглядит. Не стоит забывать, что ЧГК - не соревнование в том, кто больше знает, а разумные авторы (которых все-таки большинство) отдают себе в этом отчет и не задают вопросы, рассчитанные на узких специалистов в той или иной области.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:23. Заголовок: Весьма распространен..


Весьма распространенный (хотя и выходящий постепенно из моды) способ построения вопросов - пересказ псевдонаучным языком очень известных произведений. Вот типичный пример.

Вопрос.
Этот предмет отличало от ему подобных повышенное содержание 79-го элемента таблицы Менделеева. Эксперимент по нарушению его целостности, в котором принимало участие два человека, потерпел неудачу, но все же был доведен до конца благодаря вмешательству случайного фактора. Укажите этот фактор.

Правило, срабатывающее не всегда, но в большинстве случаев, заключается в следующем: чем сложнее использованная в вопросе терминология, тем более примитивный сюжет за ней скрывается. Чаще всего так шифруют произведения, известные даже детям. Зная эту закономерность, ответить на вопрос совсем просто.

Ответ: Мышка, которая "бежала, хвостиком махнула", разбив снесенное Курочкой Рябой золотое яичко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет